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小說《荒色》（原作者：翎）的討論
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參與討論者（按參與時間順序排列）：
櫻喬（以下簡稱櫻）、翎、螢火蟲（以下簡稱螢）
《櫻》
我沒本事完全解讀翎殿的作品，不才拙見，先談《荒色》。
望的猶疑和軟弱，楊戩的完美，他們的關係所保留下來的美麗與神秘，在呂岳出現之後幾乎破碎。還好，我還可以接受。（天音：櫻喬根本是個沒節操的人…）
接受是因為望那時的傷心和狠下決心去做，像是有點想報復楊戩的心態，故而以呂岳找來幹，那是望潛在的自棄和自卑。呂岳只是剛好被選中了，因為他又醜又會流口水，在當時的望而言並不在乎這種事吧？如果要找適合對象的話，哪怕是聞仲，適合的就會被挑中。
☆ 偏見＋題外話：讓我鬆了一口氣的是∼太公望找的安慰對象不是普賢。
是的！我對普賢有成見。櫻喬在此敢說，我寧願望跟呂岳做，也不願意看見他和普賢做！因為報復對象是楊戩，他心裡想的、愛的、真正想被抱的是那藍髮紫眸，即使鬼畜也好，望賭上自己一口不服輸的氣，也是覺得自尊被踐踏到最低微的地步才會去。所以，當楊戩說出：『你明明可以……拒絕的，為什麼……』，心裡沉重無比…是不是呂岳，其實並不重要。
還好，看的是小說，有充分的想像空間，你千萬不要讓我看見呂岳和師叔真的在做…這裡也忍不住說句：望，最帥最迷人身材最棒的人明明就在你身邊啦！要做回去找戩嘛！
楊戩的淡漠，似乎是他（我假設是封神抽出來的”異變”）妖怪的真性情，但長期是人類樣貌，淡漠是他最逍遙的方式，而且，他對望也不是沒有在意…。
☆☆ 極度偏見：再談一談普賢，我很抗拒他。在客觀地閱讀封神時，普賢並不討厭，但當我的心態轉變為王道同人女時，抱歉，普賢是天敵，勢不兩立。當是吃味也好，我禁止他以任何形式奪取望的貞潔（？），即使望要利用他測試或報復戩。這完全是非理性的偏見，單純的厭惡這傢伙，由是者我不喜歡楊戩用變身術變成普賢和師叔有性接觸…充滿惡意，沒有理由可解釋！
因為這兩種情形是合理但我所抗拒的，故此更厭惡了。姬發天化老子馬善妲己趙公明呂岳誰都好，任意一個可利用來報復楊戩的對象都可以做（這是偏見中的偏見），除了普賢！
一想到望軟弱地倚進普賢的胸裡，倚賴他解開寂寞和安慰，就覺得厭惡非常，我不會討厭望，而會將所有積怨和恨意鬱結推到普賢身上。很慶幸翎殿沒有這麼寫，劇情上也沒這種必要，是我想太多了。（妳真敢這麼寫的話，難保我會在夜欄人靜時拿著曉X兒的稻草人，狠狠地釘起來…）
還好這個是同人楊太楊站，普賢即使有出場也沒啥地位，哈哈哈。（天音：別理這個瘋女人！）
能牽動讀者思緒的才算是好的小說，對吧？
我比較沒節操，只要性格不離得太遠，背景配搭尚算合理，那麼望和誰配也沒關係，因為他本身就是可以馴服或嘗試與其他人交往的人，並不像楊戩要和師叔一起才能配合得天衣無縫，也是最完美的配搭。
《翎》
「荒色」的主題是情慾，在順勢之下，走上分手的結局。其實只是一場不怎麼成功的試驗而已。有時候連我都會忘記我到底想在這篇裡講什麼。:pp
> 他們的關係所保留下來的美麗與神秘
（？）我自己倒不覺得有什麼美麗和神秘的……只是兩個耽溺又故作理智的笨蛋而已。:p愈美麗其本質就愈荒涼，快樂之後是痛苦……就是這樣而已。
> 讓我鬆了一口氣的是∼太公望找的安慰對象不是普賢。
因為望只是臨時起意。呂岳邀他的時候他還本能地想拒絕。就像普賢在第一話講的「不可以把別人當作試驗品」，呂岳只是試驗而已。我覺得應該沒有報復的心態，因為他覺得兩人只是性伴侶，無所謂守貞。不過，賭氣倒是可能的。:p如果那時是普賢而普賢又答應的話（不太可能的事），那大概也會發生……會不會停下來我就不知道了。:p
> 望，最帥最迷人身材最棒的人明明就在你身邊啦！要做回去找戩嘛！
重點不是這個吧……^^bb
> 還好這個是同人楊太楊站，普賢即使有出場也沒啥地位
嗯……這點也是我一直在思索的。:p也許有一天它會變成我離經叛道的中心。（笑）「望軟弱地倚進普賢的胸裡，倚賴他解開寂寞和安慰」這是很有可能的，只是漫畫裡沒畫出來而已。
《櫻》
>我自己倒不覺得有什麼美麗和神秘的……只是兩個耽溺又故作理智的笨蛋而已。:p愈美麗其本質就愈荒涼，快樂之後是痛苦……就是這樣而已。
如妳所言，美麗的東西不一定是正面的。
荒淫是一回事，絢爛是另一回事。性關係本身是很複雜的，何以單是肉體能令一個人迷戀呢？真的只有外表和身體的理由嗎？
肉體之外有沒有情？有沒有戀？
一定有，即使是毫不在意，情不代表一定有佔有慾
我是這麼看待的
而且，《荒色》的開場，很想讓我用這種美麗角落來形容
《翎》
> 肉體之外有沒有情？有沒有戀？
> 一定有，即使是毫不在意，情不代表一定有佔有慾
嗚呼……其實，「荒色」綜歸，也就是這樣而已。
讓兩個人在沒有機會互相了解的情況下相遇又分開。:p
《螢》
荒色啊…（其實蟲很愛討論別人的作品。）
蟲蠻喜歡後面望隨口向計程車司機講的那些話。（那一幕讓蟲印象深刻。）
在這個社會，資訊太容易取得。往往有些經驗，不用經過也能講得頭頭是道。（望在那時的對話，顯示了這種都市特點。）
然後，很諷刺。
望明明什麼都沒有了，嘴裡卻還說的煞有其事。
他的感覺，被模糊了。被他自身、被文中那深沈的世界侵吞了。
蟲如此誤讀的。
《櫻》
荒色…（回應螢：其實櫻喬也很愛討論別人的作品^^b）
> 兩個人在沒有機會互相了解的情況下相遇又分開
楊太可以說是一種關係，這種關係可以用很多不同形式的方法去詮釋或演繹。
換了時間和空間，一樣的靈魂相遇的結果
例如，我很喜歡螢殿在＜無題＞（不知怎稱呼的東西）那種楊太的關係，有點惺惺相惜又互相猜度（？有這種東西嗎？），雖然不知道結局是什麼（淚∼）
到了荒色，楊戩近乎完美的高貴穩重，望卻是自棄，相遇了但不能始終理解，有層薄薄的紗在礙著什麼，取不到平衡？
我是女人，女人是不會把愛和性分開的（不包括少數異類）
我也能理解什麼叫”有性無愛”，不過我心目中的楊太一定有愛（偏見開始發動∼），即使是個分手或悲傷的結局。
《翎》
第六話計程車司機那一段我自己也很喜歡，還有捷運的再見。我常用現代為背景，因為我是都市的小孩，對這種氛圍稍稍比較會掌控吧。
> 他的感覺，被模糊了。被他自身、被文中那深沈的世界侵吞了。
螢殿的詮釋比我原來的描寫更好呢。（笑）
> 我很喜歡螢殿在＜無題＞（不知怎稱呼的東西）那種楊太的關係，有點惺惺相惜又互相猜度。
（笑）我也很喜歡那種感覺。很自然就流露出來的信任和倚賴吧。溫溫的，可是真的捧在手心會被燙傷──那種燙傷才是愛情存在的證據。（bb，我在寫言情小說嗎？^^bb）
> 到了荒色，楊戩近乎完美的高貴穩重，望卻是自棄，相遇了但不能始終理解，有層薄薄的紗在礙著什麼，取不到平衡。
…………（大家都這麼看楊戩的嗎？高貴穩重？）
這大概是太堅持以望的視角來寫的結果。:p其實我不覺得楊戩是高貴穩重的，那是望因為不曾伸手去碰觸、甚至沒有開口問過、想過的假相；而楊戩更寧願用假相去面對別人，甚至包括同住一室的望。我私自認為：楊戩只是一個感情智商趨近於零的笨蛋而已。（不過望要更糟糕……呈現負數的狀態:p）
楊太與其說是一種Ｙ＋Ｔ的關係，不如說是Ａx（Ｃ＋Ｙ）＋Ｂx（Ｄ＋Ｔ）的演算。Ｃ和Ｄ是各自的生長環境，而Ａ和Ｂ則是相遇時環境成長推動係數──因為吸收程度不同，所以雖然相遇時的環境相同，但改變的結果還是不一樣。即使是以漫畫裡的同人衍生，也會因取材的時間點不同，寫出來的意義和感覺自然也不一樣。
拿螢殿的楊太之章來講，Ｃ是楊戩身為妖怪和人類矛盾的成長經驗，Ａ是楊戩碰到望的時候，因為是妖怪所佔的優勢；Ｄ是望全族毀滅、並與普賢交好的成長經驗，Ｂ則是望被妲己擄走，被迫成為「媳婦」（^^bb）的環境弱勢。
所以，同樣是楊太，每一個人，甚至同一個人的不同作品──都會有不同的表現。
其實以上都是後見之明的廢話。:p怎麼表現都沒關係，只要能取信於人就好了。當然啦──不以取信為目標，只當作一種美好的想像來呈現也是一種效用。:p
《櫻》
> 大家都這麼看楊戩的嗎？高貴穩重？
以凡人的目光去看，的確是如此，人會自動崇拜看起來很強的人
俊美瀟灑、十項全能、會多國語言（現代時）、性技巧高超（？）、少女的夢中情人…等等，而且他冷傲孤高，對人向來不屑一顧，楊戩其實很有當言情小說男主角的天份…他外強內弱，這時候總是有個”善解人意、佻皮可愛”的清純女子，『不畏艱難地』打開他的心，之後一番糾纏不清的恩怨情仇，灰姑娘式大結局。
楊戩根本就是「王子類」人物，不過在太公望的覆蓋面之下，楊戩的鋒芒沒那麼突出而已。我覺得楊戩有點似《男女蹺蹺板》那個外表溫和性格完美但內心瘋狂的男主角有馬。
回應翎殿，身為同人女不能只以這種角度去看。
翎殿的”荒色”寫出了翎心中望那種深沉的自閉吧？
感情上，楊戩似是更優秀也能活得更輕鬆…望看起來只是在鑽牛角尖，但仍然感覺到他強烈的存在性。小說有時候會抽取一些次要角色為中心來寫突出主角，不過這不適合套在荒色之中。楊戩本身在荒色其實不突出，會注意他是因為王子本命^^。翎殿以望的角度在寫，揣摩的都是望的想法和念頭，如果以楊戩作出發點的話那又是另一回事了。
> 由特點來織構故事，再讓人物來遷就……
這是很困難的（以我的程度來說），也較艱深，這樣文章的內容和主題就強多了，較能突出作者的看法和深遠的立意，這種寫作方法故事性很強，人物反而像種襯托，人物顯著性不夠突出沒辦法，不過如螢殿所說，人物和故事早已融合在一起，也不必細分出來，這是妳文章的特色，結構也較完整…一般較簡單的方式是先設定人物，再為他度身訂造故事，寫的時候容易得多，不過看起來就是一個故事，沒什麼重心。如言情小說一樣，讓人留戀的只是心動的情節和人物，內容沒什麼好談。
《螢》
嗯，關於荒色，櫻喬殿想法也蟲一般。
翎殿的故事是主題性和故事性的，應該說，翎殿的故事是先造環境，再讓角色在其中生活的。
的確不符合同人小說的常見的「先造人物、再造環境。」的做法。
不過，同人的世界本來就是隨興而為的。要有各式各樣的想法與做法才可常保興盛的……嗯…用人物支撐故事架構的確是很危險的做法…但很省力（？）。
（完）
p.s.感謝櫻喬殿和螢殿的討論。如果各位還有想法的話，歡迎繼續。^^
存錄整理者：翎